می‌پذیرم؛ به قانون عمل نکردیم/ حقوق اعضای شورا کم است
گفت‌وشنودِ صریح بی‌رسانه با عضو شورای شهر سمنان
به گزارش بی‌رسانه، صبح امروز فرصتی دست داد تا در گفتگو با علی همتی، از اعضای شورای شهر سمنان، ضمن یک ارزیابی کلی از وضعیت شورای ششم، قوانینِ ناقضِ محرمانگی‌های بلاوجه در مسائل مالی شهرداری و حقوق(حق‌الجلسه) را مورد بررسی قرار دهیم. خبرنگار پیام‌گوی سمنان نیز در این نشست، پرسش‌های خود را از این عضو شورا مطرح کرد که طبعا از همان رسانه منتشر خواهد شد. بی‌مقدمه شما را به مطالعه این گفتگو دعوت می‌کنیم:
بی‌رسانه: ارزیابی کلی شما از دوره ششم بین گزینه‌های عالی، خوب، بد، زشت، کدام است؟
ارزیابی من از شورای ششم، قطعا «عالی» نیست، اما «خوب» است؛ چراکه اعضای این دوره، عمدتا تجربیاتی از مدیریت شهری دارند.
بی‌رسانه: چه کار ناکرده‌ای در شورای چهارم داشتید که به شورای ششم وارد شدید؟
برخی از اقدامات ما در حوزه پروژه‌های سرمایه‌گذاری در دوره چهارم نیمه‌کاره ماند. یکی از پروژه‌های مورد تأکید من، پارک کومش است که باید به آن بپردازیم. از دیگر پروژه‌هایی که البته مربوط به دوره پنجم است، باغ‌راه‌های سمنان است.
بی‌رسانه: اخیرا یکی از مسئولین میراث فرهنگی اعلام کرد که پروژه غیرکارشناسی اجراشده در باغات، فرایند ثبت ملی درختان کهنسال سمنان را دچار اخلال کرده است.
من قبول ندارم که این پروژه غیرکارشناسی است. به پروژه‌های مختلف البته نقد وارد است، اما دوره اجرای طرح‌ها مهم نیست، بلکه شهر مهم است. باغ‌راه باید اقتصادی باشد و باغ‌داران باید بتوانند از ظرفیت ایجادشده، بهره‌برداری کنند؛ به طور مثال بتوانند در باغ خود آلاچیقی نصب کنند و… متأسفانه هم‌افزایی دستگاه‌ها در شهر سمنان ضعیف است. دستگاه‌ها می‌کوشند تا جایی که ممکن است خود را برای ورود به پروژه‌ها به دردسر نیندازند.
این رویکرد خطاست و قطعا باید دستگاه‌های مختلف از جمله جهاد کشاورزی و میراث هم به این موضوع ورود کنند.
بی‌رسانه: از انجام چه اقدامی در دوره چهارم پشیمانید؟
یادم نیست. خیلی پشیمان نیستم. اگر یادم آمد، می‌گویم.
بی‌رسانه: انتشار صورت‌های مالی برای نخستین‌بار در این دوره، اتفاق مثبتی بود. آیا انتشار صورت‌های مالی یک الزام قانونی است؟
بله. صورت‌های مالی شش‌ماهه باید منتشر شود.
بی‌رسانه: چرا در دوره چهارم به این قانون عمل نکردید؟
الان که منتشر کردیم چه اتفاقی افتاد؟
بی‌رسانه: قانون اجرا شد!
بله قبول دارم، قانون اجرا شد. اما چه بازخوردی داشت. ببینید، مردم از ما صورت‌های مالی را نمی‌خواهند.
بی‌رسانه: قانون از شما می‌خواهد.
قانون می‌خواهد اما مردم از ما صورت‌های مالی نمی‌خواهند.
بی‌رسانه: چرا در دوره چهارم به قانون عمل نکردید؟
ما در مجموعه شورا و شهرداری یک‌سری الزاماتی داریم، از جمله این که در شورا، جلسات را علنی برگزار کنیم، صورت‌های مالی را منتشر کنیم. تعرفه عوارض آگهی عمومی کنیم و… این‌ها به تدریج انجام شده است. در زمانی، شاید در شهرداری مناقصه هم خیلی برگزار نمی‌شد. به تدریج قوانین توسط مدیریت شهری در حال انجام است؛ ممکن است قوانینی باشد که الان هم آن را اجرا نمی‌کنیم و آیندگان آن را اجرا می‌کنند.
بی‌رسانه: الان کدام قوانین را اجرا نمی‌کنید؟
می‌گویم شاید خیلی از قوانین باشد که انجام ندهیم.
بی‌رسانه: مثال می‌زنید؟
مثالی ندارم که عرض کنم. اگر در میانه صحبت‌ها به ذهنم رسید می‌گویم. سیستم‌های سامانه‌ای و کامپیوتری به تدریج وارد شهرداری شده است.
بی‌رسانه: شما در آن سال‌ها سایت داشتید.
عرضم این است که در سنوات قبل که این کار انجام نمی‌شده، دسترسی نداشتند یا سامانه نداشتند.
بی‌رسانه: در زمان مسئولیت شما، علاوه بر این که سایت وجود داشت، تلگرام هم دوران اوج خود را سپری می‌کرد.
دوره چهارم را نمی‌گویم. در حال توضیح روند تاریخی هستم. در زمانی شاید اطلاعاتشان تکمیل نبوده. از آن‌جا که سیستم مالی شهرداری، نقدی است، تعهدی نیست و نبوده، انتشار صورت‌های مالی شاید خیلی مقرون به صحت نبوده؛ بدین معنی که بسیاری از اتفاقات مالی در شهرداری رخ داده اما از آن‌جا که پولی رد و بدل نشده، در حساب ننشسته است بنابراین گزارش دادن آن‌ها می‌توانست مقرون به صحت نباشد.
به هر صورت، قانون به ما تکلیف کرده که صورت‌های مالی را منتشر کنیم؛ ما در دوره چهارم این کار را نکردیم؛ کارمان اشکال داشته و باید منتشر می‌کردیم؛ من می‌پذیرم. اما سخن من این است که انتشار صورت‌های مالی چیزی نیست که مردم از ما می‌خواهند. مردم البته شفافیت می‌خواهند، اما شفافیت در حوزه عملکردی.
بی‌رسانه: در حوزه عملکردی، مصوبات شورا هم طبق قانون باید منتشر شود اما شما در دوره چهارم این کار را نمی‌کردید. چرا؟
ما موظفیم یک نسخه ازمصوباتمان را به فرمانداری، یک نسخه برای نماینده مجلس و یک نسخه هم برای شهردار ارسال می‌کردیم. ما این کار را انجام دادیم. ما چیز محرمانه‌ای نداشتیم اما مصوبات را روی سایت نمی‌گذاشتیم.خوشبختانه در دوره پنجم این کار را انجام دادند و ما در دوره ششم آن را ادامه می‌دهیم. شاید در دوره هفتم کارهای جدیدتری انجام دهند.
اگر به یاد داشته باشید، ما در دوره چهارم، جلساتمان را علنی برگزار نمی‌کردیم. مانع نمی‌شدیم برای این که کسی به جلسات شورا وارد شود اما این که علنی برگزار کنیم و پخش کنیم، چنین چیزی نبود.
بی‌رسانه: من گمان می‌کنم خردی در پس الزام قانون‌گذار برای انتشار عمومی صورت‌های مالی نهفته است.
شما صورت‌های مالی را دیده‌اید؟
بی‌رسانه: بله.
نظرتان چیست؟
بی‌رسانه: من فکر می‌کنم قانون در این حوزه خردمندانه است. این قانون قرار است تابوی محرمانگی مسائل مالی شهرداری را بشکند.
این مسائل البته در شورای چهارم محرمانه نبود.
بی‌رسانه: مردم از این مسائل مطلع نمی‌شدند.
منتشر نمی‌شد اما هرکس که درخواست می‌کرد به او ارائه می‌شد.
بی‌رسانه: یکی از اهداف این قانون اساسا این است که مردم را به بررسی مسائل مالی شهرداری، برانگیزد.(بی‌درخواست)
آیا بازخوردی از انتشار صورت‌های مالی شهرداری شاهد بوده‌اید؟
بی‌رسانه: اجرای قانون، فارغ از بازخوردها ارزیابی می‌شود.
عرض من این است که مشکل و درخواست مردم انتشار صورت‌های مالی نبوده است. قانون است و ما هم مخلص قانون هستیم اما آیا یک بازخورد در این باره شاهد بوده‌اید؟ خیر! چرا؟ چون این اولویت مردم نیست.
بی‌رسانه: اولویت شما باید اجرای قانون باشد. این شما هستید که باید از مردم و اساتید دانشگاه بخواهید که صورت‌های مالی انتشاریافته را مورد مداقه قرار دهند.
همین‌جا از اساتید دانشگاه می‌خواهم که صورت‌های مالی شهرداری را مطالعه کنند.
بی‌رسانه: آن‌چه اهمیت دارد، حاکمیت قانون است. قانون می‌گوید این صورت‌ها باید منتشر شود و حتما خردی بر این الزام حاکم است.
علیرغم این که من معتقدم انتشار صورت‌های مالی، اولویت و درخواست مردم نیست؛ اما اکنون که قانون گفته، باید آن را انجام دهیم. اما این که بگوییم، این شاهکار شورای ششم است، این‌گونه نیست.
بی‌رسانه: شاهکار نه، اما پایان یک ترک‌فعل و آغاز شفافیت است.
شاید هم پایان شفافیت باشد.
بی‌رسانه: مسائل مربوط به بودجه شورا هم که باید سالانه به اطلاع مردم برسد و این هم تا کنون اتفاق نیفتاده است.
شورا بودجه‌ای ندارد که بخواهد منتشر کند(می‌خندد)
بی‌رسانه: به هر حال قانون بر آن تأکید می‌کند.
قانون حتی اگر خیلی بد باشد، باید اجرا شود و بهتر از بی‌قانونی است.
بی‌رسانه: آقای دکتر! اعضای شورا ماهانه چقدر حق‌الجلسه می‌گیرند؟
اگر بگویم نمی‌دانم باور می‌کنید؟(باخنده)
بی‌رسانه: نه!(به مطایبه)
باید سوال کنم، چراکه ما در بخشی از مردادماه جلساتی داشتیم و در شهریورماه به طور کامل جلسه داشتیم؛ نفهمیدیم در مردادماه، چندروز یا چند ساعت به ما حق‌الجلسه دادند؛ چون با شهریور با هم پرداخت شد.
بی‌رسانه: در مهرماه چطور؟
در مهرماه و آبان‌ماه هم که هنوز حقوق نگرفته‌ایم.
(در این بخش از گفتگو، دکتر علی همتی، دریافتی اعضای شورا از مسئول دفتر شورا استعلام کرد و در انتظار پاسخ ماندیم.)
بی‌رسانه: حقوق اعضای شورا، کم است یا زیاد؟
کم است.
بی‌رسانه: باید بیش‌تر می‌شد؟
بله باید بیش‌تر می‌شد. شما دارید به طور سالانه برای 570 میلیارد تومان از اموال مردم تصمیم‌گیری می‌کنید. بنابراین نباید دغدغه دیگری داشته باشید. خودم را عرض نمی‌کنم. من حاضرم رایگان هم در شورا کار کنم. اما به نظرم حقوق شورا کم است و حقوق باید طوری باشد که عضو شورا بتواند، وقت خود را 24 ساعت برای شورا بگذارد.
(به شوخی) این که گفتم حقوق شورا کم است را تیتر نکنید. اما واقعا معتقدم که حقوق شورا کم است.
پرسش پیام‌گوی سمنان: ما پیش‌تر نقدی بر نحوه انتشار دستور جلسات شورا منتشر کردیم مبنی بر آن که این دستور جلسات شفاف نیست و مثلا روشن نیست مضمون نامه درخواست یک شهروند از شورا چه بوده یا درخواست جابجایی ردیف‌های بودجه به چه منظوری بوده است.
طیف وسیعی از نامه‌ها به شورا می‌‌آید. مثلا شهروندی برای شورا از وضعیت نابسامان زندگی‌اش، بیماری فرزندانش و… می‌نویسد و درخواست کمک مالی می‌کند.
پیام‌گوی سمنان: این نامه‌ها به کمیسیون می‌رود.
خیر؛ اگر به کمیسیون هم برود، باز در صحن شورا مطرح می‌شود. به نظرم، این شفافیت نیست. با مطرح شدن این نامه به طور عمومی، آبروی افراد از بین می‌رود.
(در این بخش از گفتگو نتیجه استعلام حقوق اعضای شورا از راه رسید!)
کل حقوق ما 6 میلیون و 900 هزار تومان است و پس از کسر مالیات و… 6 میلیون و 210 هزار تومان، دریافتی ماست.
پیام‌گوی سمنان: حقوق شهردار چطور؟
(در این بخش از گفتگو بار دیگر مسئول دفتر شورا، مأمور شد تا آخرین حقوق دریافتی ناظم‌رضوی، شهردار پیشین را استعلام کند)
برای جابجایی ردیف‌های بودجه گاه نامه‌ای پیوستِ درخواست می‌شود که ده بند دارد. انتشار این دست موارد دشوار است. باید از آن تصویر بردارند و در فضای مجازی منتشر کنند، در غیراینصورت نمی‌توانند آن را توضیح دهند.
(در این بخش از گفتگو نتیجه استعلام حقوق شهردار از راه رسید)
آخرین حقوق آقای ناظم‌رضوی، 9.5 میلیون تومان بوده است. اضافه‌کار از این حقوق جداست.
پیام‌گوی سمنان: درباره حقوق من با نظر شما موافقم؛ چه حقوق اعضای شورا و چه حقوق شهردار، نسبت به حجم پول در گردش، باید بیش‌تر شود. البته از آن سو، مردم انتظار بیش‌تری دارند.
حقوق و دستمزد در ایران پایین است. شما حقوق را نه با کشورهای توسعه‌یافته، بلکه با کشورهای اطراف خودمان مقایسه کنید. ما خیلی حقوق و دستمزدهایمان پایین است.
بخش دوم این گفتگو به زودی در بی‌رسانه منتشر می‌شود.
